金昊：胡老最近在研究什么啊？

胡思远：最近是因为我们是从战略，从军事方面，特别从技术方面来研究这个军事时代的国防，国防安全，最近我组织了一帮研究生或者学者，连写带编，搞了一套书叫《在未来的信息战场上》。

金昊：信息战？

胡思远：《在未来的信息战场上》。

魏东旭：胡老，我对这个就是像信息战或者电子战方面，有过一些接触，就是我也代表普通的网友或者说军迷，我有一些问题，可能也需要您给我们大家科普一下。比如您所就是研究的这个领域，就是从信息战那么单纯从军事角度来讲，那么就目前我们中国军队，它处于一个什么样的水平？我们在未来战场上，这个信息战的制电磁权能不能掌握到？

胡思远：这个问题提得好，一般的网友和一般的中国的百姓，最关心的问题，为什么说你提得好呢？因为这个问题它是时代的课题。我们进入信息时代，过去打的仗，大家看二战，它是个机械作战。

金昊：机械化战争。

胡思远：机械化战争，大炮一阵火，小炮一阵烟。而中国大家看，我们擅长的什么，擅长是农业战争，农业战争是攻城略地，游击战，地道战，离不开那个土地。大家看那个连长把枪从屁股上拔出来，向前一指，弟兄们，一排左，二排右，三排跟我来，干什么？他都是这种攻山头。现在你看，二战时期是阵地战，很少攻山头了。但是现在你看打仗攻山头吗？演习攻山头吗？有的时候我们看那个电台上说那些演习啊，车轮滚滚，杀声震天，领导重视，保障安全，那都是宣传，实际那个仗是不能打的。为什么原因？信息战大多数它是在看不见的情况下。

金昊：无声的战争。

胡思远：无声的战争，更重要的是战前，所以战争的方式变了，时代变了，所以研究信息战是信息时代军队必然的课题。如果这个课题不解决，中国军队要打赢未来的战争，要完成习主席说的，能打仗，打胜仗，保卫海疆，保卫领海，保卫领土，那是根本不可能的，为什么？你自己远远落后于时代。就像当年波兰人拿着骑兵对着希特勒的坦克一样，根本没办法砍，砍不动，为什么？时代变了。现在信息时代。

金昊：不是一个时代的军队了。

胡思远：所以落后于时代是最可怕的，我们知道落后挨打，为什么挨打？首先落后时代，兵器落后，体制落后，编制落后，思想落后，训练落后，保障落后，最主要是人落后，所以我写这套书，分为陆战场，海战场，空战场，天战场，电磁战场，表现形式是五个战场。

金昊：陆海空天电。

胡思远：陆海空天电，说的非常好，但它本质上是一个东西，是现代信息战，这个问题我们十多年前就已经提出来了，但是今天新一代领导人，他比较重视，而且十八大之后，公开提出来要打赢信息战场上那么一场保家卫国的战争，所以我们就必须研究，这个不光是我，作为一个专家教授要研究，全军全国都要解决这个问题。

金昊：就是您作为这个研究信息战的专家，咱们解放军有没有信息战的杀手锏，能说的杀手锏，您跟我们介绍介绍？就是能在媒体上说的。

胡思远：信息战的武器，一个最大的特点见光死，为什么？它不能说，你比方这个。

魏东旭：保密。

胡思远：因为这个频率，这个雷达干扰，不管是主动雷达，还是半主动雷达还是自动寻地的，这个频率平时保密，训练是一个频率，作战是一个频率，而且作战使一次不能再用了。你再用下一次，他马上在战场上有个频率截辩跟踪系统。这个频率比如在3赫兹，频率是2000还是5000它马上跟踪，可以一是干扰你，再一个它的武器可以马上根据这个频率，你信号干扰不了，所以信息战的武器，它大多是软件，是频率，是波段，是信号。那么这种信号，它是整个武器设计系统，像大脑神经一样。一说要说我们现在也不少，说实话，不少，你比方现在我们专门成立了这种电子对抗部队，航天航空，天上卫星每天有侦察，又有红外，又有无线电的，可以通过云层的。总之，中国人这十年来在信息战上，补了许多课。

金昊：跨越式的发展。

胡思远：跨越式的发展，飞速的发展，但是就像我们的手机，我们的电脑，整个工业系统一样，离先进发达的欧美还有一定的差距。

魏东旭：胡老师，我有一个问题，就是您刚才提到，您这套系列的书籍当中，也一部分也是讲陆地战场的。那么我们经常在视频或者是电视报道当中，会看到这样一个场景，就是在演习的时候，有的指挥员会做一个非常大的仿真沙盘，对战场的情况进行一个标注，有山头，有峡谷，那么这样一个静态的东西，它能反映出千变万化的战场的一个发展情况吗？现在这种沙盘的模式，会不会以后有什么变化？

胡思远：对，这个问题说的好，所以你平时看到这个电视上或者演习上，有许多东西已经不能适应了，这就是训法，我们现在信息作战，这个训练方法远远不能适应了。这个训法、战法和建法，建法就是武器和人员，训练方法既有武器又有人，这个战法是作战方法。作战方法改变了，这个训练方法得改变。现在训练方法不改变，我经常看到一些部队的训练，这边是一个雷达屏幕，在房车里边，看的是什么？是卫星轨道、雷达显示图，一分钟转六圈。而且边上还要挂一张一万或者五万分之一的地图。我就问这个指挥员，有的是团长，有的甚至是旅长，我说他们怎么有显示屏怎么还要挂一张图？不习惯。你听到没有？这三个字不习惯，他还觉得看见没有？看纸质的习惯，老农种地看菜苗，看长的黑不溜秋的行，实际上黑的是氮肥，真正长粮食是磷肥，氮磷钾，他不知道磷肥，氮磷钾，老农民光看黑地方了，黑不一定打粮食。现在战场上，你在动态当中。

金昊：就说我们的训法还有待提高。

胡思远：训法还是用老的办法，用机械时期甚至农业时期的。我们最近训练大纲改了，不再什么，头顶开砖对不对，然后就开始那种体能的训练，那种可能，但是更多的是一种网络，一种智慧，是一种模型，是用数据库，是云系统，这就考验我们的训练，考验我们的智慧了，这个恐怕对我们来讲，它是有难度的，但是必须解决的。否则的话，你的武器装备，那就看不见，打不着，打着摧毁不了，摧毁也不能彻底瘫痪，注意，就是从这点上讲，你说的这个现象，是需要改的现象。

魏东旭：就是说我们的基层部队，现在需要把这个信息化的东西，拿来让我们变得更加耳聪目明，战场它的单向的透明，我们这块儿可能做的还不是特别够？

胡思远：对，现在地面战场，像我们占据了一，卫星资料可以用；二，远方侦察机可以提供；第三，我们增加无人机。